CSPPLAZA光热发电网讯：2018~2020年间，中国将陆续建成多个光热示范项目，研究并确定示范项目的验收办法，关注并掌握示范项目的运维策略，是下一阶段示范项目的工作重点。

2018年12月27日，2019年中国光热发电市场形势与应对策略峰会暨CSPPLAZA2019新年汇在敦煌成功举办。会上，部分代表性光热示范项目业主方和EPC商代表围绕光热项目建成后的验收及运维需关注的焦点问题进行了小组对话，并就光热示范项目验收办法需关注的核心问题，镜场、储换热、发电系统的验收方法和关键标准制定以及光热发电示范项目运维应做好的准备工作等一系列焦点问题进行了热烈讨论。水电水利规划设计总院新能源部副主任王霁雪主持了本轮对话。

参与本轮小组对话的嘉宾有：

浙江中控太阳能技术有限公司董事长金建祥

兰州大成科技股份有限公司董事长范多旺

北京首航艾启威节能技术股份有限公司副总经理惠超

中电工程西北电力设计院有限公司新能源开发分公司副总经理赵晓辉

中电工程华北电力设计院有限公司新能源工程事业部总经理田增华

中国电建西北勘测设计研究院新能源工程院总工程师周治

山东电力建设第三工程有限公司鸿瑞电力工程咨询有限公司设总张国政

更多精彩内容，请阅读下面刊出的小组对话全文（注：本文根据速记和录音资料整理，可能存在纰漏，仅供参考）：

王霁雪：今天下午的小组对话第一个环节，主要是讨论光热项目建成后的验收及运维所关注的焦点问题，我们也看到今天参与对话的嘉宾，其实是来自于几个不同的板块，一方面是作为设计的集成方的代表，包括田总、赵总还有周院长，也有来自具体的建设方的代表，就是山东电建三公司的张总，还有作为投资方的代表，投资方也是带有原创系统的集成技术的，包括范老师还有惠总还有金老师。

为什么要有今天这样一个对话呢？因为我们考虑到现在已经到了2018年的年底，我们多个光热示范项目确实要陆续建成了。其中涉及到一个是它的验收，第二个运维，我们不仅仅叫做运维，准确地说，运维是站在项目自己本体考虑的，还有另外一个考虑，也要电站在系统的定位，叫做运行更合适，因为运行是站在系统的角度来考虑电站。所以从验收所关心的核心问题，还有一些标准、方法，我们运行的定位来考虑，怎么样能够发挥更好的系统的作用，电站自己又怎么能够更加健康可靠地来生存25年甚至更长的时间。就以上几个方面，请各位老师逐一发言。

首先设计方的代表，西北院的赵晓辉老师。

赵晓辉：作为50MW塔式电站的投资方也好，EPC也好，目前也没有运维过，但是从前期的设计角度来考虑，肯定是会充分地、尽可能地考虑运维应该关注到的问题。

关于这个项目来讲，从前期的系统容量包括镜场容量、集热器、熔盐蒸汽发生器来讲，先说一下外部条件，哈密这个地方DNI资源还是很优秀的，阴雨天相对比较少。但是它有一个很糟糕的问题，风比较大，风对塔式电站性能的影响应该是很大的，相对于槽式而言影响比较大。因为我们知道定日镜和吸热器的距离是很远的，达到上千米以上，具体取决于项目的容量或者镜场的容量。槽式一般就一米七到两米左右范围的焦距，菲涅尔也比较小。所以风这方面前期考虑不足，对钢结构的变形，还有对跟踪精度的影响比较大。

熔盐系统对我们设计院而言，不像首航今天上午提的，从系统集成的角度来考虑可能比较关键的东西就是熔盐阀，熔盐的凝固点比较高，熔盐阀的填料也很关键。大家往往关注镜场定日镜、吸热器这种大设备。从吸热器到下面的管道，熔盐阀好像也是个小东西，但是它特别重要，阀门辅件来讲也要特别关注。在前期设计和采购的时候，因为我们毕竟经验不足。国外有失败经验的电厂不一定会告诉你失败的原因，所以我觉得发展中失败的经验可能比成功的经验更宝贵。

至于发电这一侧，相对来讲国内火电装机是很多的，所以一般的蒸汽轮机以及它的辅助系统，泵等等部件可靠性都比较高。所以我主要强调两点，一个是镜场在不同环境里运行的系统，还有熔盐系统的运行可靠性，我指的是小的部件包括阀门法兰的叶片、熔盐泵，跑冒滴漏也会影响的。我先简单说这些。

王霁雪：谢谢，从很具体的角度来考虑的问题，我们想以后如果再有大规模项目的时候，确实风的问题还要非常认真的考虑。下面请田总。

田增华：第一个关于项目的验收，我认为目前现阶段，对于光热尤其是第一批示范光热项目的验收，应该更注重通过验收工作，对整个光热项目的进展，包括对光热行业的发展起到一定的推动作用。尤其是第一批光热示范项目的验收，它可能不能等同于常规的电站，比如风电、光伏、火电，这种按照这个验收规程一项项来验收。这一块应该是从推动行业发展的角度来考虑，我认为可能需要主要考虑几点：

第一，第一批光热示范项目建设的完整性，项目建设是不是完整，各个系统是不是都按照示范性项目申报阶段的各项系统，是不是都已经建设完成。

第二，整个系统的投入性，能不能顺利地投入到运营中。比如镜场是不是能够投入使用，包括吸热器是不是能够产生足够温度，500多度的熔盐，槽式这块的输出是不是稳定。还有包括储换热系统是不是能够完全投入到运行中，还有汽轮机是不是能够稳定地出力。

第三，关注一些重点的指标和一些事项，不见得所有的指标都面面俱到，但是一些重点的指标还是要考虑。首先项目运行，汽机是不是能达到额定负荷的输出，并且能够维持一段时间，比如多少个小时，五万、十万的出力。它具不具备连续运行的可靠性。我说的连续运行不是说要24小时连续发电，而是能够每天运行，假如天气正常的情况下，除了检修，能够连续运行三四天的能力。

还有一些关键的指标，比如镜场的温度输出，塔式吸热器的温度是不是稳定，槽式镜场输出的温度能不能够达到一定的指标，要有一个稳定的输出。这些都是关注点。从第一批项目来说，应该要考虑对光热项目有利，不能验收不通过就简单地说验收不通过，还是应该正向去鼓励行业的发展。

关于运行这块和运维这块，首先是我们目前来说，在我国不太具备光热电站商业化运行的经验。第一要关注于整个电站的调试的工作，整体调试的工作。调试是运维的前提，在调试阶段能发现一些问题，发现运维中可能存在的问题，在调试过程中要把它消除。第二让后期可能会参与运行的人员提前介入到这个项目的建设过程中，不能等项目建成之后直接移交生产，有些运维人员需要在调试阶段了解这个项目在调试过程中怎么调，这些操作是怎么操作的，需要提前介入。

第三注重项目运维人员的培训工作。光热电站和常规的风电光伏还有燃煤电站在运维上还是不太一样的，包括运维策略、应对天气、应对一些辐射变化的情况等。可能需要运维人员的培训工作，能够让运维人员更快地上手，更快地熟悉运维所要操作的对象，这是非常有效的手段。

关于运行这块，光热电站，因为配了储能，它具有一定储热的能力，也具备一定调峰的能力，所以系统在不弃光的前提下存在调峰的作用，这一块对电网来说，也是一个需要注意的问题。

王霁雪：谢谢田总。我觉得关于验收的观点，大家都应该是一致的，我们应该本着支持这个项目能够建成而且能够有后续发展的角度来做好工作。有请周总。

周治：关于今天这个话题，示范项目验收，王主任这块已经做了很多工作。这个题目从我这儿考虑的话，首先还是要从示范项目建设的初衷来考虑，当时国家能源局下发这个文件的时候说得很清楚有两个目的，第一推动国内产业链的发展，第二培育系统集成商。如果从这两个目的考虑验收的话，首先推动国内产业链的发展，是不是对于设备在项目建设过程中，国产化率得有一个评估，不一定是指标，只是国产化率应该是一个挺重要的事。

第二，自主的产品或者设备，是不是有一些自主的技术突破。一些主要的关键设备，比如吸热器，比如定日镜，在座的各位专家们，其实在不同的方面都有各自的一些特长。这是我感觉在培育产业链方面的一些建议吧。

关于培育集成商方面，既然是培育，还是一个发展的过程，对系统的集成能力也应该是有一个判断的。尽管我认为这个指标也不一定要和国外的去相比，比国外的要怎么样，但是起码会有一个阶段性的目标，看看我们自己有没有达成。所以对于示范项目的验收办法这一块，我就提这两个建议。

另外关于一些镜场、储换热、发电岛这一块验收的一些标准，我感觉如果说镜场的话，可能刚才各位专家都已经提到了，可能最重要的参数，一个是它的集热量，一个是它所能够达到的参数，比如槽式是不是达到400度，能不能到565度，这可能是对后面发电非常重要的，如果你达不到这个参数，有可能后面的设备没有办法产出合格品质的蒸汽。

对塔式镜场来说，定日镜这一块，因为我们和中控接触地非常多，我们在相互之间也做了很多技术交流，可能定日镜有个单向的考核，它的跟踪能力怎么样。最后还有一个整体的集热系统，整体的一个考核要求。这方面目前也是想了一些办法，但是不一定成熟。

关于储换热系统，我觉得还是一些效率的问题。比如简单一些，比如储罐一昼夜温降确实能够和设计值差不多的话，说明储罐的效率还是可以的。一昼夜的温降满罐状态下是什么程度，半罐状态下是什么程度。另外换热蒸发性，产生蒸汽这一块一个也是效率，另外就是它启动的速率，包括它的一些热备用状态的能耗的指标。那个东西必然有熔盐，我们要花费代价做防凝，这个代价到底要花费多少对系统集成商来说也是一个衡量。

到发电岛这一块，刚才很多专家也提到了，我也很同意他们的意见。

最后，关于整个的能耗指标，厂用电量、辅助能源用量、耗能量到底是个什么水平。这些指标都是反映系统集成能力的一些指标，我觉得不一定是考核指标，但是也应该有一个看一看我们到底做到什么程度了。这是关于镜场几大块内容。

在运维这一块我也同意田总的观点，运维人员要提前介入，包括安装和调试。实际这个东西很新，对于运维人员来说，对很多设备和很多系统的原理，他们都不是很熟悉。提前介入的好处是他们会更早地对整个系统有一个了解，同时对设备的特性，这个设备在安装的时候到底有什么问题，可能有一些了解。在运维的过程中，有针对性地采取一些措施可能更好一些。

现在还有一个比较新的数字化运维，工程界也往这方面走，我们在共和项目也做了这个尝试，做了一个数字化的移交，数字化建设的东西。希望能够为运维工作往前推进一点，有一些提升。就说这么多。

王霁雪：谢谢，其实有一点我觉得国产化率现在基本不太提了，因为在现在的国际环境下，也不太好直接拿出来当成一重要的指标来考核。站在共同推动项目的角度，我们可以有这个数字，也可以用其它方式表示，但是不太好叫做考核。毕竟现在包括国际关系很多都是围绕这些事情开展的，这是为国家着想。请张总谈谈您的观点。

张国政：验收办法关注的几个核心问题，我个人认为，有几个点：

第一个是施工质量的问题，首先在验收前，要把所有的缺陷都消除掉。不能说验收的时候，还这个通不上，那个系统不能投，这是不行的。还有一些阀门到处都是问题肯定是不行的。所以首先要消除缺陷。

第二就是发电量、厂用电的问题，实际情况下运行的发电量，看看是否与设计值相吻合，不能说设计值和实际运行的偏差太大。这样也是不行的。

第三水耗的问题，可能很多人不太关注这一块，水耗应该也是一个值得关注的问题。比如现在系统中最终运行时候的水耗有可能和设计的水耗还真不一样。比如现在有些系统的冷却水和补充水，刚开始设计的时候，可能用其他水源，比如熔盐水，但实际运行过程当中，这个水的腐蚀性比较大，可能要进行改进，改成DM水。这个消耗量就会大大增加，将来要是DM系统处理能力好、够的情况下还行，如果不够后期会带来很大麻烦。我认为这是验收的时候需要关注的几个点。

运维方面我说一下自己的观点。第一前面两位老总说了提前介入，我很赞同，在运行施工阶段，应该让运维人员尽早地介入到工程中去，熟悉系统，熟悉工艺流程和熟悉性能，争取在运行前运维人员要把这个吃透。在NOOR项目中，我们确实也是这么做的，效果也非常好。做NOOR工程的时候，早期就把运维人员派到现场，尽快地熟悉系统、控制方式、流程，后期效果还是不错的。包括对业主的人员培训上和自身的维护上，也得到了很高的赞赏。

另外要提前编制运维手册，这个很重要。因为我们有自己的运维公司，我们在运维前这些负责运维的人员已经编出了详细的运维手册，在后期运维的过程中起到很大的作用。

还有几个验收方法，我个人觉得验收方法从系统的性能上来考核。真实运行工况下的性能与设计条件下的性能是否相吻合。另外就是发电量，归根结底就是为了保证尽量发电，这是我们的目标，在真实气象条件下，运行工况下的发电量是否与设计的发电量相一致，要吻合。这是我个人的一点看法。

王霁雪：谢谢张总，从建设单位和设计院的各自侧重点提出了自己的观点，一种简单、透明、高效以性能为主的验收方式，也是比较符合现在的实际情况的，确实能够尽快地达到我们的目标。

下面我们听一听作为又是投资企业又是不同角度的核心技术企业的老总和技术专家的想法，请金总先来。

金建祥：关于验收的问题，我非常同意田总的观点。作为示范项目，能够建成就应该很好地鼓励。所以对验收，我个人观点，刚性和柔性相结合，刚性，已经建成了，各项功能基本达到了，就应该通过了，不要示范最后还通不过，这个事情就很失败了。从鼓励角度讲，真正地投入进去了，把电站建成了就已经通过了，这是刚性。你没有建成，比如说就建设了一个常规岛，没有镜场，就用天然气发电，那这个不叫光热电站，像这些应该通不过。只要是个完整的电厂建成了，不管它的发电效率高和低，不管投资高和低，能通过这是第一。

第二，所有的性能指标只要能想得到的，还是应该作为柔性的考核，作为一个加分项，某一项指标可以给它一个评价，很好加5分，一般的加3分。这样考核下来，某一个电站综合起来加分是比较高的，说明它的综合能力是比较强的。可能从这次的验收也能够分得清楚、分得出来，应该鼓励的是什么样的也清楚，也明白。我觉得验收这两方面都要结合起来。太严了恐怕会打击积极性，太松了随便都能通过，分不出好坏也不行。

所以一方面要有刚性的指标，达到当初可研报告的基本要求，作为一个验收的基本条件。其他的一些指标还是应该全面地考核一下，作为一些加分项，最终得分来评价某个电站是优秀的是良好的还是合格的，分分类。

关于运维方面，从中控第一个电站2013年夏天到现在已经五年半，熔盐电站也两整年多了，是两年四个月了。刚才几位专家讲的确实都很到位，我也很赞成。

我补充几点：

第一，技术提供方的工程师们，一定要长期地待在现场，而不应该建成了并网发电了就走了。电站的运维人员总体接受教育的程度，我认为要做到很高是不现实的。大量的博士、硕士，本科毕业到现场，在光热电站的环境下，这样是不可能的，能找到一个职校生、中专生恐怕就比较难得了，这是我们七八年下来的一个体会。这种情况下怎么样把工程师的经验和现场人员很好地结合，最终通过一定的方式传递给一线的运维人员需要关注。

第二，要降低对运维人员的要求，除了前面第一条以外，还有一点，全自动的运行系统，通过配套这样一个系统，使得线上的运维人员，很容易操作光热电站，降低了对运维人员的技术要求，这个也很有意义。因为人总是有失误的，人的知识点总是有限的，如果把所有专家的经验集中在一起，变成一个专家系统去指导操作人员，做到一键启动、一键停止，这些东西还有很多的意外情况，能够自动停车确保设备安全，这样的话能够保证电站长期稳定、高效运行。如果出现一点意外故障对发电的影响是很大的，维修费用的投入也是很大的。

第三，每一个人的潜力是无限的，不管他学历高和低，只要一个人受到某一种政策的驱动，时间一长，照样可以成为一种专家。我们去年的发电量达成率是86.5%，今年能够超过96%，其中有一项就是政策的驱动。今年年初超过95%的发电量就有奖励，一些操作人员就千方百计地想办法，尽可能地多发电。他的主观能动性就发挥出来了，关键的运维每日每月都要想要多发电、多发电，而不是大概差不多就行了，80%都做不到，每分钟都精打细算的话，发电量就能上得来。对一些人员的激励也很重要，在这样的一个政策的驱动下，一年、两年深刻的钻研，最终也能成为一个专家，虽然学历不高，但是他实际的操作经验，可能会比实验室研发中心这些专家更像一个专家，成为一个真正的专家。

最后，运维当中很重要的一点就是优化，前段时间浙大的工业控制重点国家实验室邀请我做了个报告，其中讲到关于光热电站当中的优化问题、控制问题，我们仔细做了个研究，塔式熔盐电站，我会把每个环节加一起大概会超过20个环节，这20个环节都会影响发电的效率和发电量，每个环节都有优化的空间。如果优化做得好，现有的情况下增加5%-10%的发电量都有可能。尤其在初期，因为一个电站刚开始出力的时候，肯定是以确保设备安全为前提的，相对来说浪费是比较严重的，优化的空间是比较大的。当工艺很成熟了，水平很高了，这个优化的空间就会少一些。所以优化对现阶段的光热电站初期来说，提高发电量，提高发电效率意义是很重大的，值得我们去关注。我就分享这几点。

王霁雪：谢谢金老师，从学者的角度考虑几个问题。我们也听听范老师，也是高校教授出身。

范多旺：非常感谢，和金总和首航比，我们的项目正在建设当中，所以经验还说不上。就今天的话题我提两点：

第一，关于验收，我认为比较重要的一点，要有一个基本的标准，他们也在专门做这件事，有一个基本的框架。我认为不管哪种技术路线的电站，光热电站要有基本的一套标准的体系，作为业主，作为建设方，往这个方向去靠。关于运维，我们的电站还没建好，但是我们前面也建了一些比较小的工业热能项目，小的兆瓦级的发电项目。

我们的技术路线是线聚焦，线性菲涅尔，非常重要的一点是反射镜及时的清扫。敦煌这个地方灰尘大，可能比德令哈要相对大一些，镜子清扫的程度直接影响到发电量。从投资方的角度，建设示范项目要起到很好的示范作用，我的观点认为是最主要体现在发电量上。这个镜子清扫地干净一点，发电量肯定会高一些，在同等条件下。这一点在线聚焦的技术路线上表现非常突出，可能点聚焦塔的程度会略低一点，但是清扫地干净，发电量就会上去。所以从设计、施工的角度，一定要考虑。所以我们也在反复做实验验证，怎么样实现全自动的机器人清扫。比如集热不是回路式，从这一处到那一处有1.8公里，机器人放上去，从这一头到那一头，没事了就去清扫肯定是有效果的，就这一点想法。谢谢！

王霁雪：谢谢。请惠总。

惠超：首先说说运行方面，第一，由于我们有1万千瓦的实验电站，在运行过程当中，培养了很多人。现在这些人也逐渐成为二期示范项目的主力。这些人像刚才各位说的一样，确实是每个班都想在自己的班达到一个很好的发电量。并且这些运行人员有一个很好的风气，基本上做到了我们现在总结叫三勤：第一个就是腿勤，像哪个设备在什么地方，哪个系统有什么毛病了都要去看看。尤其是在二期的调试过程当中，这些运行人员，也是全程参与了这些调试和安装工作。

现在做到了什么程度？有一些系统上，设计人员和安装人员找不到的这些阀门的位置，这些运行人员到那就能找着，并且一点不差给你指出这个位置在哪。这个是很了不起的。

第二做到了勤思考，一个是在系统上的理解，另外就是一些执掌人员，对电场当地的气象条件也是了如指掌，来了一片云，什么时间能过去，什么时间会把这个太阳遮住，我有多长时间的操作时间，他们心里一清二楚，所以对系统运行是非常有好处的。

第三就是勤讨论，在二期的建设过程当中，因为有一些DCS厂家和各个设备的提供方，以及安装方面的人员，对一些问题讨论的很细致，尤其是对操作系统的画面他们都提供了很多参考意见，所以现在他们使用这个系统也是非常得心应手。

现在整个在运行的过程当中，现在看来由于有了一期的经验，现在在系统的运行上是不存在问题的，能运行的很好。现在唯一要做的，就是要提高系统的指标，要争取在上次讨论的三个月之内，使电站的性能达到比较优秀的程度，能够达到满足运行和验收的要求。这是当前我们除了并网之后，后续要马上开展的一个工作。

第二在维护方面，我们企业有一支强有力的安装队伍，这些人参与了很多工作，从安装车间的设备安装，到制造生产，到最后定日镜的安装，吸热器的安装以及后续的除了他们本职工作范围以外的常规岛的安装，他们也是全程参与了。还包括化盐的工作，也都是这些人承担的。这个队伍最高峰的时候，在现场的人员有500-600人。我认为是我们这个企业，在光热电站立足的一个根本。因为这些人在一期的时候，曾经参与了一期工程的维护工作。所以像比较重要的进口的泵、阀门的检修和维护工作，他们也都很熟悉，并且怎么拆、怎么换，起码不怯场，都敢下手。包括进口的设备都能自己把它拆了，然后自己把它安装上。就不用等检修人员到场，他们都知道毛病出在哪，有什么解决办法，这个是对我们电站的维护是强有力的支持。

后续在并网之后消缺的过程当中，我们也在现场维持二三十人的队伍，来保证现场正常运行。他们不仅可以做这些维护的事，尤其是像刚刚说的现场的清洁，洗镜子这些工作他们也都可以参与。这是运行和维护两方面我自己的一些体会。

另外关于验收工作，我们感觉到，正常发电并网之后，还有四个方面的工作要开展。第一个就是要保证电站它安全稳定，能够连续运行下去。所以后续也会成立一个公司领导牵头的领导小组，来保证这个电站的运行。现在没有标准，但起码也是参照达标投产的要求，争取把自动的投入率，保护的投入率达到一个很高的标准，能够参照达标投产的指标来完成后续的工作。

第二，要筹备后续的竣工验收的工作，因为上次在酒泉王主任给开了一个竣工验收的会议。这个会议上要求电站投产之后，三个月之内就可以申报竣工验收了。后续的文字性的材料，虽然验收工作不像火电验收那么严格，但是要准备的文字资料，尤其是这些参建单位的过程的手续，应该也是挺麻烦的。文字工作也很多，这是我们后续要马上组织开展的工作。

第三，因为项目后期还要开展评价的工作。把我们整个建设过程的费用，各项指标和性能都总结好，来为我们后续项目的开发以及后续系统的优化，提供一个很好的支持。

第四，因为运行之后，我们也跟国网、电科院以及甘肃电网公司合作一些项目，因为甘肃也是新能源发电的大省，在风电、光伏以及光热的混合调度上，以及光热汽轮机的调节性能上要做一些和风有关的实验工作，这也是我们后续工作的一个重点。主要就是这四个方面的工作。

王霁雪：谢谢惠总。刚才几位企业家更多也是作为投资商的角度，把问题说得比较清楚。所以从我个人角度补充一点，对于我们现阶段验收工作，核心的工作还是说达到最基础的要求，用尽量短的时间交出一个带有一定初步评价性质意义的答卷，有利于轻装上阵，继续开辟后续的战场，这是从我们的角度讲，也是当前压倒其他任务的一项任务。

我不知道有没有在座的哪位想对这几位老师和专家提问题的？

孙锐：我不是提问题，关于提到这几个验收和运维的事，我想在这个机会上谈谈自己的想法。刚才几位专家都已经谈了很多观点我都赞同。关于项目验收，首先要梳理清楚，是哪个层面的验收。因为验收有很多种，比如对于火电来讲，对于燃煤机组，电网公司要并网发电，没验收之前就不允许并网，它有它的标准。作为投资方和承包商之间，也有验收。承包完了以后，投资方怎么移交生产，合同里面会有明确的规定，哪些性能指标考核，同步要产生验收。如果通过不了，还要继续做工作。

我想今天讨论的验收，主要是国家能源局层面，从示范项目的角度上来进行验收。前人的验收是非常细致的验收，是有相关的技术标准的，但对于光热发电的标准，还没有跟上。但是现在已经在着手研制了，比方说国家电网已经编制了光热发电验收的一些东西。而且要求还是比较严格的，比方说要求一次调度要做，二次调度也要执行。当然我们也和他们交换过意见，从技术层面完全可以做到。但是如果要做到这个运行的过程中，实现这两种功能，是要付出代价的。

比如说一次调度，为了提高光热发电的效率，我们选的汽轮机全是柴油氢气的汽轮机，如果要参与一次调节的话，有的电网负荷要求5%，势必前面要截留，必须有个前面的阀门截流才能做到正负5%，不截流就没有办法。所以我和他们交流，你可以要求有这个功能，但是运行时间，不应该强行要求光热发电参加。从目前来看也没必要，因为现在光热发电在电网中的比重非常低，没必要为了这个事牺牲光热电站的效率。

关于ATC指令这个也没问题，我们可以完全做到。根据电网指令，要我降负荷我可以降，但是有个前提，运行中不能牺牲光热电站的效率。因为第一批示范项目申报的里面，明确测算了上网电价的执行条件，写得非常明确是叫可用电。只要机组能发多少就应该让他发多少。如果说是要体现光热发电的调节性能的优越性，我们是可以按照这个，比如上午金总已经讲了，光伏发电出力高的时候接纳不了，我们有储能，他们没有，我们给它让让路，中午把负荷降下来，这样对电网是有好处的。但是前提是不要因为降了负荷以后，储罐已经满了，结果发生弃光，那就是牺牲光热发电效率来满足光伏发电效率，那等于是牺牲了高品的电力来满足低品的电，这个就不对了。在不发生弃光的情况下是可以这样做的，这是关于电网的验收，当然它的标准还没正式通过，可能不一定马上执行。

关于投资方和承包商之间的验收，看总承包合同要达到什么指标，具体怎么考核指标那应该有相应的技术标准。为了这个，电机工程学会已经列了一些项目，投资方怎么样来验收承包方，来弥补现在光热发电技术投运以后怎么样移交生产的这样一个事情。但是我觉得今天考虑的是能源局对示范项目的验收，刚才提了很多方面。我非常赞同刚才金总提的，一定要分清哪些是刚性，必须达到，哪些是弹性的，我们了解一下这个项目情况，不存在通不通过的问题。

所以这个在第一批示范项目的技术规范里写得很明确。最后一条，其他，太阳能热发电示范项目达标验收时，机组连续运行不少于5天，这五天不是连续24小时，每天持续不间断运行时数大于4h，这就是刚性，所以对于示范项目达到就可以了；机组设计出力连续运行时间为：在设计的气象条件下，机组在设计出来90%以上连续运行大于1h。这个是非常明确的。其他的都是弹性的，所以第一批项目验收，我觉得刚性的东西，应该按照这个依据做。不要附加一些原来没有要求的东西，现在投运了又要求这个那个。至于业主和承包商那是市场调节，他们有他们的验收东西。将来标准上来以后，可以参照标准来执行。这是关于项目验收。

关于运维，我觉得首先需要关注的就是达产率，怎么能尽快达到设计的发电量。这是最核心的问题，如果长期达不到设计的发电量，你的投资回报就没法实现。所以这肯定会有一些系统，有一些设备要消缺，这是很正常的。以前没搞过，第一批搞这个项目，所以有些设备有缺陷，有些系统有缺陷，只要不是不可逾越的技术障碍，通过一段时间都可以恢复。

刚才说的示范项目验收和并网发电还不是一个概念，不是说示范项目达到这个才能享受电价，按照发改委价格司只要你建成项目并网发电就应该执行这个电价。验收是性能验收，是验收的事，两个事不要混为一谈。不要说达到这个以后才享受电价，不要自己把自己束缚住。只要上网发电了，国家电网有记载，那就可以了，消缺可以持续不断地的完善。

第二个是，刚才都是从从技术层面说的，那么从财务层面来说，将来光热发电面临巨大压力的将会是电价补贴的问题。按照现在基本要三年才能拿到补贴，比如100MW首航项目，当地燃煤电价三毛钱左右，光热一块一毛五，每度电要补贴，年发电量4亿多。4亿度电，每度电补贴八毛五，3亿左右的补贴，如果不能顺利拿到补贴，对你的投资收益会产生重大的影响。

在能源局申报示范项目测评的时候，要求大家进行电价测算的时候，并未包含刚才所提的问题。只是说资本让你测算，但是并没有让你考虑补贴资金不到位，这是最严峻的问题。怎么解决？第一就是全社会呼吁，对光热发电像光伏这样拖三年，企业资金链就断了，企业就运营不下去了，这是非常严峻的问题。以前大家关注建设，现在投运以后马上就面临这个事，因为第一年没补贴还贷就还不上。所以这个要呼吁，当然明年实行可再生能源发电的配额制，对这个问题可能会有点好处。有些地方政府完不成配额，他要交钱，来买绿色证书。当然我们希望配额指标高一点，其他的完成不了就交钱。我很赞同王主任上午讲的，风电光伏降价加速对光热是有好处的，减轻了补贴资金缺口的压力。缺口一千多亿，国家怎么想办法解决，不能总这么拖着，这个肯定要解决，但是我们得呼吁。

还有，从我们自身来讲，怎么样把电厂自身的能耗降低，降低厂用电率，增加上网电量，具体细节就不多说了。或者还有利用储能的优势，当地有些弃风弃光已经弃掉了，我们用低价收购来，我们储起来，进行转换为我所用，这些都是我们能够增加效益的具体措施。我就说这么多。

王霁雪：谢谢孙院长。确实补贴是最大的问题，解决补贴才有发展的空间。我最后想问一个小问题，我们自己做了测算，上午金老师报告也提到这个，如果通过具体的运行方式来实现调峰，固定运行方式来实现某种程度的调峰，是1~2分钱，我们算的可能比较粗一点，也保守一点，大概4分钱左右。不知道其他老师对这个数有什么看法？如果通过一些固定的运行方式，不能让我们始终地处在最佳发电的点上，最后带来的损失，或者说反过来讲，就是价格上的变化大概是个什么水平。或者对金老师算出来这个数字有没有什么看法？

赵晓辉：早上和金老师说到了，光热给光伏让路的问题，如果光热电站作为调峰电源的话，给多少钱可能也会牺牲效率。举个例子，大家对火电的调峰电价有个了解，甘肃地区的调峰电价，比如机组40%，但是时间不是很长，电价最高给到一块钱，宁夏中卫地区，原来一个电厂也是有燃煤电价9毛补贴，现在搞火电的有很多地区包括重点地区，电厂是希望低速化运行，因为电价高，燃煤电站都给到九毛、一块了，如果光热电站这么高的建设成本扮演调峰角色，全社会要给一个公平的电价，大家都是企业，应该客观地对待调峰这个价值，因为我给社会增加了光伏的上网电量，我牺牲了我的效率，出力，然后牺牲了产量，要给调峰的光热一个合理的电价。调峰的电价已经在火电有支持了，各地都有文件的，不是说一两分钱能解决的事情，它的价值远远不止一两分钱。

王霁雪：谢谢，我们这个环节到此结束，谢谢各位老师。