CSPPLAZA光热发电网报道：光热发电项目是典型的技术密集型工程，首批20个示范项目面临着多方面的技术和工程问题。初步设计和详细设计合作方的选择？建设层面是否需要海外工程师团队参与？如何整合国内设计院与海外技术团队共同设计？项目建设中出现的技术问题如何协调解决？

　　12月28-30日，在敦煌召开的中国光热示范电站开发领导者峰会暨CSPPLAZA新年汇期间，在国家光热联盟常务副理事长王志峰老师的主持、中外光热企业代表的参与下，围绕示范项目如何解决光热发电项目开发中面临的技术和工程问题展开了一场高端对话。

　　主持人：国家光热联盟常务副理事长王志峰

　　对话嘉宾：

　　山东电力建设第三工程公司青岛鸿瑞电力工程咨询有限公司副总经理王仁宝

　　西班牙EA公司建设和服务部执行总监Xavier Lara

　　西班牙Abengoa公司项目经理Julian Lopez Garrido

　　西北勘测设计研究院光电设计院总工程师周治

　　中广核太阳能德令哈有限公司设计管理部经理蹇钊

　　兰州大成科技股份有限公司董事长范多旺

　　天津滨海光热发电投资有限公司CEO马云青

　　中海阳能源集团光热技术中心总工程师杨军峰

　　主持人：今天讨论的话题是如何解决光热示范项目开发面临的技术和工程问题，我本人也做了八达岭电站（十一五开始），从征地，土地项目立项一直到发电完整的（电站开发）过程，这也是胡主编邀请我来参加这个话题的理由。我们做八达岭电站和现在做有本质的不同，我们要解决从0到1的问题，打通技术流程。商业化（电站）要做的更多，要从1做到100，今天和大家一起从实验开始。我们实际上处于探索的阶段，也没有走到商业化，这条路怎么走。我觉得比较重要的是设计，一旦设计定型以后再要改变它的设计就会花很大的代价，在目前阶段中国的设计机构还没有足够的设计经验，要保证1.15元的电价，这个电价不允许出错，工程出错电价就兜不住。我们如何利用各方的经验完成合理的设计？这里面是否需要有外方海外团队参与共同设计？他在设计中如何参与？工程建设方面是不是需要海外的OE（业主工程师）一起来参与，减少我们的失误？都是对商业化1到100（需要考虑的）方面，从0到1依靠科学家就可以了，从1做到100是需要精细化的过程。

　　我们今天请的嘉宾都是产业界的从业者，都是有丰富的从业经验，Xavier和Julian他们都是项目经理，还有最年轻的杨军峰，从研究所就做太阳能的集热管，也有很多从业经验。如何进行设计和工程，大家都有一定自己的想法来分享。现在开始跟大家进行对话，对话过程中由几位发表建议，下面有什么问题可以交流讨论，讨论都是没有约定的，自己把想法讲出来，互相之间不需要有个争论的过程，把自己的想法讲出来就可以了。

　　Julian先生在中国工作四年的时间，在海外工作很长时间，他对中外都比较了解，请Julian先分享一下这个话题，在中国如果要设计一个电站，是否要引进海外的合作方来减少我们的错误，建设过程是不是也需要引进（海外的合作方），如何做中国和海外的引进，谈谈您的想法？

　　Julian：大家下午好，谢谢，我很高兴今天来敦煌跟你们一起进行小组讨论，因为这是在中国热发电领域（很好的时机）。我2007年认识王老师，我们一起参加中国热发电的项目，非常小的项目。2007年我们也去西班牙，一起看西班牙的电站，从那时候到现在我们讨论过很多的事情，但中国没有这么快开发这项技术，现在是很明确，中国要开发这个技术了。

　　我已经在世界上很多国家有相关经验，我们要一起合作可以做到更好，热发电和光伏不一样，设备比较多，比较麻烦，调试很重要，光伏（的调试）是比较容易的。（西班牙）很多的公司有经验，而且项目更多，现在中国也有项目10兆瓦、5兆瓦的电站，这很好，但是做一个非常大的项目还需要更多的时间。在摩洛哥、南非、美国、西班牙有50兆瓦，100兆瓦以上的项目，那些项目不容易做，也有很多错误，虽然没人说过（这些项目）有什么错误，但是都有。所以我建议如果有人和你们一起合作是可以考虑的，我认为这是好方法。

　　主持人：谢谢，下面想请完全本土化的范老师来谈谈，因为范总一直在热发电项目跟国外合作的比较多，他又有一个刚刚批的项目，熔盐菲涅尔的项目，非常有挑战性一个项目，要把这个项目做好，范总有什么想法，包括设计和施工是否要进行广泛的国际合作，是不是必要的事呢？

　　范多旺：谢谢王老师，我们做了一段时间，也建了小的项目做了一些探索，这次项目有全新的挑战，在线性菲涅尔的集热器上用熔盐做传热和储热的工质。我们以研发和关键件为基础，再到大的商业化电站。现在讨论的关于工程设计和工程技术问题，我们初步的想法，前面的工作都是跟西北电力设计院来合作的，委托他们做可研、申报材料以及前期的工作，在拉萨做的1兆瓦的项目，是跟西北电力勘测设计院来做的，到50兆瓦熔盐线性菲涅尔电站的阶段，自己感觉到我们整体的技术上还是有所欠缺的，尤其是在熔盐防凝以及高温大容量储热和换热环节上，一定要寻求合作伙伴。至于选择国内的设计院还是跟国外有经验的团队或者机构来合作，我个人意见觉得有机会都可以。

　　6月份在北京的CSPPLAZA年会上，我们就和Novatec（现德国Frenell）的两位技术人员进行了很好的交流，比较欣慰的是我们从2012、2013年坚持做熔盐线性菲涅尔的技术方案，跟国外同行想法非常的接近，国外的同行已经做了一个实验回路，并且提出了用熔点更低的熔盐，这样使系统可以运行的更加安全，防凝的成本更低一些，跟塔式相比，我们的技术路线是管道比较长，所以防凝的要求更加的苛刻。我们一直也在跟同行们互相交流，也包括跟美国国家实验室、美国的一些技术专家也在交流，就现在对话的课题，我们肯定是要委托跟设计院一起来做，有机会也会自己讨论。

　　有一点体会，这20个项目分三种技术路线，每一种技术路线国内的设计院前期来做，在重大项目的实际工程设计上，尤其储热这块经验稍微少一些，也是积累的过程。所以更好的可以采取的方案是技术提供方、业主、设计单位互相配合、互相支持，取长弃短。另外还有储热岛的施工、储换热也是新的挑战。从我们的想法来看，应该尽可能像刚才所报告的山东三建这样的既有很好的资质，又有很好的施工经验的施工单位来配合合作。我们虽然是作为技术提供方，但是我们是完全开放的心态、开放的态度跟不同方向的优秀团队和设计院合作，共同把第一个项目做好，这是最主要的。谢谢！

　　主持人：我还有一个问题，我们在建延庆电站的时候请过西班牙的公司做咨询，当时的报价是一天700欧元（一个人），如果这个价格下，这次也估计不会差的太多。当时我们在2008年的时候报价是这样的情况，如果这样的报价下，中国人700块钱、外国人700欧元，你可以接受这样的咨询服务呢？

　　范多旺：我们在很早做汽车车灯镀膜成套装备时，给德国公司做设备，他们的行情我们是了解一些的。他们从德国派过来的专家出差费一天是（90年代）一万人民币，但是他们的敬业精神也是很值得佩服的，来了就是干工作，我觉得这件事上绝对的数字不是主要的问题，最主要的问题物有所值。业主方出了价，你来解决问题，700欧元或者是稍微高一些也可以，业主方肯定是要降低成本，我不会把自己可以做、国内设计院能做的事再委托国外的公司来做，掏合适的钱解决问题是最主要的。

　　主持人：谢谢范老师，马总（马云青）这方面也有话题，他的背景是搞核能的，核能最早我们和法国合作建了大亚湾，马总已经77岁了，非常的精神矍铄，经验很丰富，我们和国外核能合作很多，他搞了五年左右的热发电，而且现在跟意大利进行了深度的合作，您有什么想法呢？