由人民网强国论坛和人民日报麻辣财经工作室、全国党媒信息公共平台联合推出的新媒体访谈节目——《人民e财经》。近期，我们推出系列专家访谈“2021经济新观察”。本期的嘉宾是中国国家气候变化专家委员会副主任、清华大学气候变化与可持续发展研究院学术委员会主任何建坤。

1、做好碳达峰、碳中和工作，深意何在？

何建坤：2030年前实现碳达峰，2060年前实现碳中和，这是我们统筹国内国际两个大局的战略决策。我们以紧迫的碳达峰和碳中和目标为导向，可以使我们更加坚定地贯彻新发展理念，构建新发展格局，推进我们产业的转型和升级，走上绿色、低碳、循环的发展路径，实现高质量发展。

所以，中央经济工作会议就把这样一个新的气候目标，作为八项重点工作之一来进行落实。这对于我国经济高质量发展，保护地球生态，推进应对气候变化的合作行动，都有非常现实和重要的意义。

2、2030年碳达峰实施方案，包括哪些要点？

何建坤：调整优化产业结构、能源结构，促进煤炭消费量尽早达峰，大力发展新能源和可再生能源，这是非常关键的措施。

首先是要调整和优化经济结构。我们通过发展数字产业、高新科技产业和现代服务业，严格控制高耗能产业的发展，推进产业结构的调整和升级。通过产业结构的调整，能够减少能源消费的增长，控制能源消费的总量，促使单位GDP能耗比较快速地下降，来抵消由于经济增长所带来的二氧化碳排放增加，从而实现二氧化碳排放达峰。

其次，“十四五”期间，我们要严格控制煤炭消费量的反弹，最好能够实现“十四五”期间煤炭消费的零增长。到“十四五”的后期，应该推进煤炭消费量稳定地达到峰值。这样到“十五五”期间，煤炭消费量不断地下降，石油的消费量争取能够达到峰值，天然气的消费量还会有所增长。而天然气消费量增加带来的二氧化碳排放的增长，就由煤炭消费量减少的二氧化碳的排放来抵消。

中央经济工作会议也提出了二氧化碳尽早达峰的政策和措施，一方面要实现能源消费强度和总量的双控机制，另一方面要推进全国统一的碳排放权交易市场和用能权的交易体制。建设全国统一的碳排放交易市场，这也是国际上的通行做法，通过市场机制来促进企业采取节能降碳的措施，使市场释放明确的信号，来引导资本投向低碳技术领域。

此外，中央经济工作会议提出，要继续打好污染防治攻坚战，实现减污降碳的协同效应。常规污染物的排放，像汽车尾气、煤炭燃烧产生的废气，还有二氧化硫、氮氧化物、粉尘等，最主要的排放源实际上也是来自于煤炭和石油的使用。实现二氧化碳排放达峰这个目标，就要严格控制化石能源的消费，减少化石能源的消费量，这是从源头上减少了污染物的排放，能够保障空气质量的根本好转。

现在，我们就要把实现二氧化碳排放达峰的措施，同时作为空气质量达标的重要措施和抓手。这两者协同起来，既可实现应对气候变化、减少碳排放、实现碳达峰的目标，又有效地改善环境的质量。

3、率先实现碳达峰，会是哪些地区？

何建坤：由于中国区域比较广，每个地区资源禀赋、产业布局不一样，经济发展水平也有差别，所以实现二氧化碳排放达峰，各个地区肯定会有先有后，不可能同一年都实现达峰。所以，我们就要推进有条件的地方能够率先实现达峰。

率先实现二氧化碳排放达峰的有两类地区：一类是我们东部沿海经济比较发达的省市，这些省市经济转型比较快，有条件在“十四五”期间实现二氧化碳排放达峰。因为这些省市现在的能源消费和二氧化碳排放增长已经非常缓慢了，能够采取进一步的措施实现达峰。比如江苏、广东、上海提出了率先达峰的目标。另一类地区可能是西南一些地区，这些地区可再生能源资源非常好，可以通过新能源的增长来满足能源需求，也可以率先实现二氧化碳排放的达峰。

4、做好碳达峰、碳中和工作，面临哪些机遇和挑战？

何建坤：中国要实现碳中和的目标(愿景)，确确实实要比发达国家付出更大的努力。像欧盟国家，它们大体上是在上世纪七八十年代就实现了二氧化碳的达峰。美国和日本大体上是2005年左右实现了二氧化碳的排放达峰，计划2050年实现碳中和目标，时间充裕。而且，它们是在工业化完成之后，实现了碳的达峰和持续下降。

目前，中国还处在工业化、城镇化的中后期，要在这个发展阶段就实现碳达峰，难度要比欧美国家当时更大。但是，我们也有后发的优势。我们现在努力实现碳达峰、碳中和，有更好的技术条件和技术支撑，所以，我们有可能实现更快和更好地转型，通过科技创新、发展新能源产业来实现。

应对气候变化是全人类共同的利益，为了保护地球生态，整个全球的趋势就要向绿色、低碳来转型。在这个趋势下，相应的经济、贸易、技术、国际规则也要发生变化。新的低碳技术，特别是深度脱碳、零碳技术，就是科技的前沿和新的竞争点。谁掌握了这些先进技术，谁就有竞争力，谁就在国际上有广阔的市场。

当前，要在碳中和愿景导向下，制定国家、部门和地方层面长期低碳发展战略，做到超前部署和行动尤其要加强技术创新，在先进脱碳技术竞争中争取先机和优势，打造核心竞争力。

5、开展大规模国土绿化行动，对碳中和有啥作用？

何建坤：我们提出了碳中和的目标(愿景)，碳中和就是实现温室气体源的排放和碳汇的平衡，实现两者的中和。

中国一直重视植树造林和增加森林碳汇，这些措施既可以保护地球，又能保护生物多样性，改善环境、防止水土流失，效益是很多的。我们有全世界最大的人工林，将来很重要的一个工作就是要加强森林管理，提高单位面积森林蓄积量，增加碳汇。

6、实现碳达峰、碳中和，公众能干啥？

何建坤：宣传和倡导公众的参与，自觉践行绿色低碳的生活方式和消费理念，是非常重要的一点。

为了保护地球生态安全，要建成碳中和的社会，人们的价值观念、消费观念、生活方式都要发生改变。

人类需要一场自觉的革命，加快形成绿色发展方式和生活方式，形成整个低碳发展的氛围，这样就能够实现全球生态保护的目标，做出我们自己应有的贡献。

7、达峰行动，部门和地方做好准备了吗？

何建坤：我知道很多的省份都在实施达峰行动计划，生态环境部也要求各个省要制定本省市的二氧化碳排放达峰的行动计划，要明确提出达峰的时间表和路径，各个省很重视。

各部门也越来越重视，不仅生态环境部，国家发改委、工信部、交通部、住建部等部门也在制定相应的行动计划和战略。

另外，现在很多行业也都动起来，都在制定他们自身的碳达峰、碳中和的目标。这些有力的行动，将不断推动经济转型升级，引导企业和行业绿色低碳发展。

8、数据存储等新耗能大户，会拖后腿吗？

何建坤：虽然这些新兴的产业耗电比较高，但是总体来讲单位增加值的能耗，比钢铁、水泥等产业还是要低。所以，发展这些新兴产业，符合我们产业结构调整大方向。而且，这些产业耗的主要是电，不是直接使用煤炭、石油、天然气这种化石能源。用可再生能源发出来的电来支撑产业的发展，就可以做到绿色低碳。

未来，我们能源的结构调整很重要的一点，就是要大力发展可再生能源，让可再生能源转化为电能。

9、大力发展可再生能源，作用有多大？

何建坤：英国现在所有的能源装机加起来，大概是1亿千瓦。中国风电太阳能发电装机，去年有1.2亿千瓦，今年部署的大概也是1.2亿千瓦。也就是说，我们每年增加的风电太阳能发电装机，相当于英国的总装机。

这样一个大的转型，会形成新的经济增长点，创造新的就业机会。像风电太阳能发电，因为它比较分散、规模比较小，反而能创造更多的就业岗位，而且现在很多风电太阳能发电是在农村边远地区，还可以和产业扶贫很好地结合起来。