现在我们是进入第三代核电技术，第四代核电技术正在尝试，第五代核电技术就要进入核聚变，有可能核聚变在2050年、2060年，或者2070年就可以投入这种商业运行。但是我们在一步一步地走。现在是2．5代，进入到第三代，中国是最领先的一个国家。

　　长期以来，我国能源工业都是国有大型企业，一些体制机制在某种程度上阻碍了推进未来清洁能源的发展。因此需要进行一些变革，从价格体制到管理体制的改革，才能适应现在的需求，这就是能源体制革命。

　　能源体制改革首先要求形成有效竞争的市场，就必须要把体制变成一个能够有效竞争的。比如电改主要盯的就是电网。现在电改的方式就是让电网只做线路，将买电与售电分开。就像中国移动的网络，你可以构建这个网络，但别人也可以利用你的网络来进行服务，用户购买流量就可以可，互联网现在是比较好的竞争。电、气、热以后也可以这么做。电网就负责建设，谁来用就收谁服务费。 

　　现在中国的气侯变化的政策和目标是否足够强也是一个问题。我们需要想一个非常强势的气侯变化的战略，或者气侯变化的目标。这个气侯变化的战略，是涵盖在其他战略之上的，是个顶层战略，因为欧盟就这么做的。

　　记者：姜老师您好，非常感谢您能接受求是网的访谈。“十三五”规划建议稿当中提出要推进能源革命，加快能源技术创新。能源革命这个词对大多数网友来说还比较陌生，您能不能简要地介绍一下能源革命的定义是什么？它包括哪些内容呢？

　　姜克隽：能源革命首先是能源消费革命。过去十年见我国能源消费量增长速度非常快，大概每5年会增加八九亿吨标煤，这个量相当于日本的国家消费的1．5倍左右。如此快速的增加量就会导致环境问题非常严重。因为大气的污染有相当一部分是来自能源的，可能是65％，还有其他污染包括污水、重金属这类的，也与能源关系密切。所以能源工业现在成为导致美丽中国或者生态文明不能实现的一个非常重要的因素。所以现在需要改变这种格局，即可以维持经济快速发展，但同时能源不要增长很快，这是一个革命。改变原有的增长途径，通过能源消费革命一方面是改变大家的消费方式，促成节约行为，另一方面通过技术标准，比如设定能效标准，促进一个灯具或者是机动车这种能源积极性标准的提，然后可以选择购买更加节能的车。第三个方面是通过一些机制，比如价格机制，以鼓励你去买更节能的设备和产品。比如说现在节能电器有补贴，节能汽车也有补贴，这些都是。另外一种方式就是增加消费基础，比如说大排量的车你要交20％的税，比如加大非节能设备与用具的成本，比如增加能源税、碳税或者污染税等税种。更具体的，比如北京的阶梯电价，可以将第一台阶的数值大幅降低，然后把第一台阶和第二台阶的价格差明显拉大，也就是不鼓励大用电量，以迫使你购买和使用节能电器，这样的话就实现了能源消费增长明显下降，这就是能源革命。

　　其次是能源技术革命。因为能源工业与一些关键的技术发展密切相关，那么如今就需要加大对创新的力度，让我国的能源技术达到世界先进水平。四年前中科院出过一本2050年国家科学研究的重大路线图，那个路线图里提到的技术中能源技术占了一半，这就说明能源技术的发展变得非常重要，对国家竞争力也很关键。这就是为什么能源技术革命是能源革命的一个部分。要在技术上实现突破，应该往前走。比如核电技术，前几年在争论，福岛核电站事故出现后基本放慢发展，但是现在，李克强总理一方面在推销高铁，另一方面就在推销核电。因为中国的核电技术非常有可能改变全世界未来能源的格局。未来最终极的一个能源的供应方式很可能就是核聚变。到了那个时候就无所谓节能了，因为进入核聚变的状态就是完全能源的一种理想状态，能源基本上是无穷尽的。但是这种技术进步是要通过一代一代的核电技术往前走。现在我们是进入第三代核电技术，第四代核电技术正在尝试，第五代核电技术就要进入核聚变，有可能核聚变在2050年、2060年，或者2070年就可以投入这种商业运行。但是我们在一步一步地走。现在是2．5代，进入到第三代，中国是最领先的一个国家。因为全世界三代的技术大部分都在中国建的，而我国目前已经开始建立四代技术，然后进入到商业化运行。中国核电技术的研究突破只是能源技术发展的一个例子，它会带来一些创新与革命性的变化。

　　第三个方面是能源供应革命。能源供应革命是为了满足既需要能源，又需要优质环境两方面的需要，所以提出要更加清洁化地供应能源的一种革命。我国到目前为止66％的能源供应都是靠煤炭，煤炭相对来说是比较环境污染且危险系数高的行业，矿难人数始终居高以及对地下水系统的破坏等，都意味着我们要严格控制这个行业。但是这种变革并不是说一定要把煤炭减小到零，这不符合中国资源现状，我国煤炭供应量很大，中国接下来可能还是会使用煤炭，但是为了实现美丽中国和生态文明这个最终目标，需要去变革，去排序什么样的能源是清洁的，不仅要进入一个下降通道，而且要对煤炭工业本身提出清洁煤利用这种概念，这本身就是一种革命。这些变革会让我们走到更加清洁化安全的能源供应的路上，比如可以发现可再生能源，发展核电，也可以对清洁能源的开发使用给予相关的政策激励。

　　最后是能源体制革命。长期以来，我国能源工业都是国有大型企业，一些体制机制在某种程度上阻碍了推进未来清洁能源的发展。因此需要进行一些变革，从价格体制到管理体制的改革，才能适应现在的需求。这就是能源体制革命，与前面说的三个方面共同构成了能源革命的定义。

　　姜克隽：中国利用可再生资源的工作非常出色，作为一个发展中国家，我国每年新增的光伏、风力发电等现代可再生能源占据了世界非常大的比例，一般是25％到30％，2015年这个数据是超过30％的，或者占了全世界三分之一左右。如果再加上大水电、核电，那么按照非化石能源这个定义的话，中国每年新增的一个发电的装机容量可能会达到全世界的40％，这是一件非常惊奇的一个数字，中国已经远远领先于其他国家。这也是我们未来的经济发展的期望之所在，我们不光引领每年在新增的装机容量，也希望引领全世界在这方面的技术，打造中国的在这方面的核心竞争力，引领全世界走向一个低碳、清洁、能源供应体系。在这方面我们需要是就有明确的方向，然后看准未来的这个能源发展的格局，发展得更快。 

　　记者：现在大家比较感兴趣的是在传统化石能源开采方面，美国近年来提出了页岩气革命，您能否简要介绍一下美国的页岩气革命呢？对世界能源格局产生了什么样的影响？

　　姜克隽：美国的页岩气革命的定义，是说他们最近几年页岩气由于技术成熟而带来的价格明显下降。美国页岩气的开采量增加得非常快，可能会使进入一个天然气出口的国家，从而完全改变世界能源的格局。这是值得我们学习的，中国也安排了页岩气开采的这种规划，我们还有很多非常规的天气是可以利用的，而且技术上是可行的。因为天然气和煤炭比起来是相对清洁的，美国的进展使我们更加有信心去从事这个工作。

　　而对于世界能源格局的影响，首先在于降低了全球的天然气价格。还有另外一个重大的因素，就是低碳发