库尔曼：发展可再生能源要建立市场机制
来源：新华网思客 | 0评论 | 3441查看 | 2016-06-20 10:41:00
近期，在河北唐山举办的“第三次中国—中东欧国家地方领导人会议”上，德国能源署总裁库尔曼先生做客新华网思客会并接受专访，深入解读能源转型、新能源应用、可再生能源发展等问题，带来一场专业、精彩的对话。以下根据专访实录整理：
记者：我们知道德国在进行能源转型，请您介绍一下德国的能源转型进行到一个什么样的程度？能否给我们分享一下那边的状况？
库尔曼：能源转型有不同的阶段。在能源转型第一个阶段，当时是风电和太阳能，太阳能还很少。所以说第一个阶段，几乎是可再生的能源从无到有第一个阶段是很有成就的，可再生能源增长非常快。现在进入所谓第二个阶段，第二个阶段可再生能源占了很高的比例，发电量已经占到了30%。所以在这个时候，我们工作重点是怎样在高比例可再生能源存在的情况下，不会出现可再生能源多了扔掉的情况。那么这个时候用电户和发电方要有一个配合，要做能源系统的工作，这个工作比前边那个工作更复杂了。
记者：中国和德国在这个领域内有很多的合作，请您谈谈我们在未来合作的领域会在什么地方，在中国有没有您看好的项目？
库尔曼：首先政治方面，气侯谈判对我们来说非常重要，德国总理、部长在这方面都投入很大的精力。光是决心是不够的，还要落到实处。我们今天参加这个会议就是一个表现，我们做具体实事。其中重要合作伙伴就是河北，这次会议上介绍和河北的合作，和河北有非常多成功的合作。比如第一个中德超级节能房，就是在河北。可再生能源并入电网，我们的合作对象也在河北，特别是和河北建立了一个治理大气污染的合作，过一会儿的会上，我要介绍我们这个合作。
记者：我们知道德国各地对于生态项目，以及生态规划有所关注。在政府资助层面，您有没有一些体系和体制建设方面的建议？
库尔曼：我们必须承认，达到气侯保护这个雄伟的目标是很困难的。首先是政治上要支持，领导人要有决心，要支持往下走，这是非常重要的。
第二就是我们要有促进政策，促进可再生能源发展，说白了就是给补贴。但是现在补贴，不意味永远补下去，目的是建立市场竞争能力。所以说我们已经开始在可再生能源领域搞招标了，我们希望资助不要过多。
最后一个非常重要，建立一种市场机制来发展可再生能源。那么在这个方面，就有很多工作要做，我们也非常愿意和中国同行进行交流，相互学习经验，然后把事情做好。总的来说，发展一定要顺应市场机制。
记者：您提到市场经济，用市场手段推动我们企业和产业的发展。在中国，我们也有很多推动相关产业发展的政策。如何推动产业的发展，您有没有一些建议？
库尔曼：首先是技术，已经有的先进技术要充分的利用。第二个是要把市场机制发挥好，把市场机制发挥好才会鼓励创新，创新就会涌现出来。最后一个很重要，政府要有坚定意志，把绿色发展坚持下去，不能半途而废。
我到中国来，有一个感觉，觉得中国推动绿色发展的意志是比较坚强的，特别是我去跟地方领导、企业家会面，他们在这个方面目标和方向性很清晰。第二个不可忽视，中国有一个优势，就是强大的可再生能源，在这个方面中国是有很多有利条件的，所以在这点上我觉得中国会发展的很好。
记者：共享经济是未来经济新的商业模式，您怎么看待共享经济，以及共享经济的兴起对传统经济的冲击？另外，德国新能源共享经济方面，有没有哪些可以来分享的先进经验？
库尔曼：您问的问题很有意思，共享经济在德国能源转型过程当中，很多老百姓都想参与。比如，我也是个客户，我生产电卖给其他客户，大家互相之间买电。
还比如说，我没有电厂，却到处买电，全部集中起来卖给客户，虽然我自己没有，但我还是一个卖电的。所以说在德国这个领域是非常的热闹，共享经济领域得到了很大的发展。
还有一个很重要，数字领域这方面发展的非常快，我们叫互联网经济。我想说中国在这个方面发展的也非常好，所以我认为中国未来在这方面是非常有希望的。
记者：德国在推动绿色生产、绿色供应、绿色消费这些方面，政府、企业，还有社会机构，各自都承担怎样的责任？
库尔曼：首先是互相之间会“打架”，在我们发展绿色经济、可再生能源、能源转型的时候，就会出现利益冲突。但大家也都意识到了，我们能源转型，转向低碳，这个趋势是不可逆转的。
但另一方面，这种争论是有好处的，各自表达了观点。也许最初提出解决方案，并不是最佳的，通过各抒己见，最后促进意见达成，得出更好的方案，互相之间也能够更加理解各自的立场。
记者：生态环境治理，对于科技的要求和需求都很高，在我们中国现在有一个比较热的词，叫科技成果转化，您认为在环保领域，科技成果转化方面，急需去解决的问题是什么？
库尔曼：首先要做到透明，让大家知道这些发展。第二，要有好的示范工程，通过示范工程，让大家了解这些新技术。再一个，我们要把这些信息传递出去，我们讨论气侯保护，讨论能源转型等，不能老谈大概念，还要谈那些具体的方法、技术等，并通过媒体传播给公众，让大家知道我们实现转型具体要做什么事情。不能让公众光知道口号，光知道我们的意愿。
记者：您认为科技成果运用到底要遵循一个什么样的路径，或者在这个过程当中，我们到底应该去坚持一个什么样的方向？才有可能解决原来说到的那些问题。
库尔曼：举个例子，德国能源署和河北省合作的大气污染治理的研究，通过调查，结合河北实际情况，我们提出具体措施，编制出手册，我们首先把这个东西做出来了。要做这件事情，不能说首先就想着能赚多少钱。首先要建立一个结构和体系，需要建立一个长期合作的机制。
记者：在农村能源开发利用方面，德国有哪些可以借鉴的经验，能够推广到我们这里，让我们共享德国的经验？
库尔曼：有一点可以建议，就是农村有很多的生物质能源。在德国把这些生物质很好地作为能源利用起来，所以很多的德国农民在某种程度上成了能源民，生产能源的提供商。我们觉得在中国河北的美丽乡村建设，可以考虑这个方面。我们知道，中国河北农村在生物质的利用方面，有很大的潜力。所以我希望德国这方面经验可以在河北发展，美丽乡村建设的时候予以考虑，这样农民就能得到更好的收入。况且，这对环境也有好处，这样会使得乡村更美丽。
记者：您认为中国在可再生能源领域，优势有哪些？未来，有哪些发展机会？
库尔曼：首先，如果中国在这条道路上继续往前走，实际上会给世界上很多国家带来一个很好的榜样。再一个就是在可再生能源领域，特别是太阳能领域，中国除了自己使用外，很多都是出口，中国在可再生能源某些领域，已经是世界的出口冠军了，所以说已经具备优势了。
还有一点非常重要，就是说由于数字化的发展，包括所谓的智能化电网的运用，在这个领域产生了很多的机会，在这个方面会有很多的发展机遇。我认为，中国的年轻人可以和德国年轻人来进行合作，双方都有很多的想法，也都做了很好的案例，如果能在这方面联手，肯定能取得双赢，推进整个世界在这个领域的发展。
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