CPC2015大会小组讨论A对话实录
发布者:CSPPLAZA | 来源:CSPPLAZA光热发电网 | 0评论 | 5787查看 | 2015-07-02 18:47:00    
  CSPPLAZA光热发电网报道:中国国际光热电站大会暨CSPPLAZA年会2015于6月25~26日在京盛大召开,在小组讨论A中,对话嘉宾就“构建中国光热发电项目开发的最优环境”这一主题进行了讨论。阿本戈太阳能中国区总经理卢智恒主持本轮对话。

下面刊出的是本轮讨论的主要内容(注:本文根据速记和录音资料整理,内容未经讨论嘉宾本人审阅):

  卢智恒:各位早上好,我本人是第一次参加CSPPLAZA的年会,我一直也听我的同事在谈起CSPPLAZA,实际上大家都可以看到他们在做网站,我可以说CSPPLAZA是在国内做光热媒体做得非常好的,希望大家多关注一下。

首先有请今天对话的嘉宾:

德国航天局(DLR)太阳能热发电高级研究员 Jurgen Kern
国家光热产业技术创新战略联盟秘书长 刘晓冰
国家发改委能源研究所副研究员 胡润青
中广核太阳能开发有限公司总工程师 邱河梅
上海电气亮源光热工程有限公司总经理 毕成业
中海阳能源集团股份有限公司副总裁 章颢缤
深圳华强集团投资发展中心投资总监 阮扬
    
  我比较喜欢小组讨论的环节,因为可以直接问嘉宾们一些很难的问题,我自己是挺喜欢这个环节的,我准备了不少的问题,我希望如果下面大家谁有问题也可以告诉我,要珍惜这个机会可以直接面对嘉宾提问。

  听了一上午的报告,我脑子里想到有三个字就是“第一步”,无论是产品、技术还是项目,怎么走出商业化的第一步,这是我脑子里一直在想的一个问题。先谈谈产品,刚才孙总也说了,世界上光热价格没降下来是因为中国人没加入其中,我相信在座有很多来自中国制造的各个厂商的代表和来宾。产品上落入一个怪圈,我们生产出来的东西,要去投标或者是参加国际竞争的时候,他们会问,你有应用的经验吗?总会有第一步,但是这第一步怎么走出去呢?我想把这个问题先交给刘秘书长。

    
  刘晓冰:这个问题很好,也是联盟成员单位中普遍都关心的,因为联盟成员单位多数都是关键设备的供货商,我来回答这个问题纯属是个人观点。对于国产的设备确实面临着这个问题,产业链基本上形成,这几个关键设备比如说真空管、反射镜等等都有了,国内市场尽管没有启动,为什么没有走进国际市场呢,这跟主持人提的问题衔接上了。我们遇到最大的阻力就是我们没有阅历,没有实战经验,尤其是作为太阳能热发电的技术需要长寿命周期的考验,人家说我们没有阅历,我们也无话可说。我们怎么才有阅历?我们在走出国门的时候也半推半送,把我们的产品在一些电站实践中进行应用,这也是一个方法,更重要的国内的技术最终还得靠国内市场来培育、来磨炼,这是最重要的。那么怎么可以磨炼到呢?现在许多企业也在做一些光场设备示范,已经有几年的实验,这也是个过程,但是只是进场,而没有形成完整的电站,也不能说他的认证是十分到位。

  在中国目前具有特色的这种光热的状况下,我们联盟也在思考,我们在今年提出一个概念叫做“众筹电站”,这个想法也是在中国特色的光热发展进程中不得不产生的一个想法。也就是说既然我们国内的产业链已经形成,国外市场又不使用我们的产品,国内的电站因为没有电价无法启动,谁来用呢?我们从2010到2011年这段时间,许多太阳能热利用的爱好者们,看到了国家十二五布置了1GW的示范工程,所以说许多投资人和热爱者,他们积极投入到这个产业之中,他们投入很大的钱,引进了设备、调试成功了,产品出来了,可是没有市场,大家很无奈,也很困难。

  国家等着电站去摸电价,我们的产品等着电站试用我们的产品,是先有鸡还是先有蛋的困惑中,我们觉得想走出这个怪圈只有众筹的方式,由成员单位已有产品把电站建成一个,不管是塔式还是槽式,按照联盟目前的状态多数的成员单元都做的是槽式相关产品,第一个很可能就是槽式电站,它有几个目的,第一个可以给国家提供摸清电价的模型;第二个也向社会展示我们成员单位对产品的信心。我觉得只有这样通过资本运作、模式创新,通过众筹的方式,使每一个成单位的产品都可以迈出第一步,谢谢主持人。
    
  卢智恒:谢谢刘秘书长的评论。刚才产品的问题还想让中海阳的章总来回答一下,因为我知道中海洋也是镜片生产商,他们也有这样的困惑。
    
  章颢缤:感谢主持人,这个问题很尖锐,但是我们也丝毫不回避。关于这个问题我也思考过很久很久,答案在哪里?其实一个技术是不是可行,主要是论证总体技术方面,比如说塔式的方式、槽式的方式、菲涅尔的方式等等技术是不是成熟,在整体技术验证成熟以后,设备通过整体技术已经验证了设备的成熟性,它经过了相关的测试,包括反射镜产品经过了PSA相关的测试,实际的情况都满足要求,这种情况下再要求商业业绩这是一个悖论,假设今天发明了笔记本电脑,今天有新的型号要更新,请问哪一家,甚至汽车生产业会对其中某一项产品提出要有业绩,因为整体技术已经验证可行性了,如果说永远要业绩,没有给我机会我怎么去创造业绩。
    
  卢智恒:我想问,当时的笔记本电脑和第一台汽车是谁去用的?
    
  章颢缤:肯定是自己用,所以说在这个时候为什么阿本戈可以成功,包括你们的技术一开始自己用,这个技术受到市场认可,槽式发电受到了大众的认可,这个过程中阿本戈做得很棒。我们一直在投入,应该说投入的成本是很高的,追求最高品质的产品,我们也希望给我们的产品应有的机会。

  几年前很多人问我们,中国要做这个,有没有国产化的能力?两年前我们做到了,我们国产化了,很多产品都国产化了,那个时候又提出来你的产品和国际上的产品有没有竞争力?我非常自豪的说,我们能达到国际市场的标准,具备这样的竞争力。下一步找我要案例,我无法变出来,我们只能采取像刘秘书长提的众筹的模式,甚至只能自己去做电站。

  好在中海阳集团本身是做电站系统集成的,有相关的经验,也可以把产品应用到项目上去,我们也欢迎业内国内的设备供应商与中海阳建立良好的合作关系,我们一起把中国国产化的设备共同创造出业绩出来,这是最关键的,谢谢!
    
  卢智恒:谢谢,刚才两位都提到了众筹建电站的想法,其实我的脑子里有两个问题是针对众筹的,第一谁来牵头?第二产品如何定价?可能两位会有更多的思考,这两个问题接下来要实现众筹必须要回答的问题。
    
  章颢缤:秘书长作为牵头在做这件事,一定有他的计划方案了。关于众筹模式,我们在光热联盟的群里提出来了以后,其实这些东西都是考虑到了,众筹的模式、众筹的价格、牵头方最好是做光热设计领域的,因为涉及到各类产品,不是所有产品都可以参加众筹,也涉及到技术方案,用什么家的产品价格是怎样的形式,需要公平的招投标的形式来体现。
    
  卢智恒:谢谢,这个问题您不需要现在回答我,你要接下来要把众筹电站往前推的话,这些是要思考而且是要分配好的问题。

  关于技术,我想问Jurgen Kerm,我相信Jurgen Kerm你在技术方面做了很多的工作,包括CSP的技术工作,对于新技术来说,当一个新技术想要从实验室走向市场的时候,怎样才能走出这第一步呢?可以给我们一些建议吗?
    
  Jurgen Kerm:谢谢你给我的提问,我想最重要的一点那就是需要稳定可靠的框架和环境,作为我们研究所来说做示范和市场是一样的,我们在德国做研发,不管是CSP技术还是在PV的技术,过去的40年中一直在做研究,这是长期的工作。有了这样的背景才能够很好的走向市场,这样才可以创业,才可以试点的项目,也就是说现在已经有了30个风力发电站和40个CSP的发电站,对于德国来说是很重要的,其实最重要的是稳定的环境,不管是研究还是融资,要实施CSP技术首先要看清楚风险,随着风险的下降,有了好的更便宜的融资环境的时候,这是需要来遵循的,包括一些试点、示范项目,市场上稳定的环境和条件,
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