CPC2015大会小组讨论A对话实录
发布者：CSPPLAZA | 来源：CSPPLAZA光热发电网 | 0评论 | 6413查看 | 2015-07-02 18:47:00
CSPPLAZA光热发电网报道：中国国际光热电站大会暨CSPPLAZA年会2015于6月25~26日在京盛大召开，在小组讨论A中，对话嘉宾就“构建中国光热发电项目开发的最优环境”这一主题进行了讨论。阿本戈太阳能中国区总经理卢智恒主持本轮对话。
下面刊出的是本轮讨论的主要内容（注：本文根据速记和录音资料整理，内容未经讨论嘉宾本人审阅）：
卢智恒：各位早上好，我本人是第一次参加CSPPLAZA的年会，我一直也听我的同事在谈起CSPPLAZA，实际上大家都可以看到他们在做网站，我可以说CSPPLAZA是在国内做光热媒体做得非常好的，希望大家多关注一下。
首先有请今天对话的嘉宾：
德国航天局（DLR）太阳能热发电高级研究员 Jurgen Kern
国家光热产业技术创新战略联盟秘书长 刘晓冰
国家发改委能源研究所副研究员 胡润青
中广核太阳能开发有限公司总工程师 邱河梅
上海电气亮源光热工程有限公司总经理 毕成业
中海阳能源集团股份有限公司副总裁 章颢缤
深圳华强集团投资发展中心投资总监 阮扬
我比较喜欢小组讨论的环节，因为可以直接问嘉宾们一些很难的问题，我自己是挺喜欢这个环节的，我准备了不少的问题，我希望如果下面大家谁有问题也可以告诉我，要珍惜这个机会可以直接面对嘉宾提问。
听了一上午的报告，我脑子里想到有三个字就是“第一步”，无论是产品、技术还是项目，怎么走出商业化的第一步，这是我脑子里一直在想的一个问题。先谈谈产品，刚才孙总也说了，世界上光热价格没降下来是因为中国人没加入其中，我相信在座有很多来自中国制造的各个厂商的代表和来宾。产品上落入一个怪圈，我们生产出来的东西，要去投标或者是参加国际竞争的时候，他们会问，你有应用的经验吗？总会有第一步，但是这第一步怎么走出去呢？我想把这个问题先交给刘秘书长。
刘晓冰：这个问题很好，也是联盟成员单位中普遍都关心的，因为联盟成员单位多数都是关键设备的供货商，我来回答这个问题纯属是个人观点。对于国产的设备确实面临着这个问题，产业链基本上形成，这几个关键设备比如说真空管、反射镜等等都有了，国内市场尽管没有启动，为什么没有走进国际市场呢，这跟主持人提的问题衔接上了。我们遇到最大的阻力就是我们没有阅历，没有实战经验，尤其是作为太阳能热发电的技术需要长寿命周期的考验，人家说我们没有阅历，我们也无话可说。我们怎么才有阅历？我们在走出国门的时候也半推半送，把我们的产品在一些电站实践中进行应用，这也是一个方法，更重要的国内的技术最终还得靠国内市场来培育、来磨炼，这是最重要的。那么怎么可以磨炼到呢？现在许多企业也在做一些光场设备示范，已经有几年的实验，这也是个过程，但是只是进场，而没有形成完整的电站，也不能说他的认证是十分到位。
在中国目前具有特色的这种光热的状况下，我们联盟也在思考，我们在今年提出一个概念叫做“众筹电站”，这个想法也是在中国特色的光热发展进程中不得不产生的一个想法。也就是说既然我们国内的产业链已经形成，国外市场又不使用我们的产品，国内的电站因为没有电价无法启动，谁来用呢？我们从2010到2011年这段时间，许多太阳能热利用的爱好者们，看到了国家十二五布置了1GW的示范工程，所以说许多投资人和热爱者，他们积极投入到这个产业之中，他们投入很大的钱，引进了设备、调试成功了，产品出来了，可是没有市场，大家很无奈，也很困难。
国家等着电站去摸电价，我们的产品等着电站试用我们的产品，是先有鸡还是先有蛋的困惑中，我们觉得想走出这个怪圈只有众筹的方式，由成员单位已有产品把电站建成一个，不管是塔式还是槽式，按照联盟目前的状态多数的成员单元都做的是槽式相关产品，第一个很可能就是槽式电站，它有几个目的，第一个可以给国家提供摸清电价的模型；第二个也向社会展示我们成员单位对产品的信心。我觉得只有这样通过资本运作、模式创新，通过众筹的方式，使每一个成单位的产品都可以迈出第一步，谢谢主持人。
卢智恒：谢谢刘秘书长的评论。刚才产品的问题还想让中海阳的章总来回答一下，因为我知道中海洋也是镜片生产商，他们也有这样的困惑。
章颢缤：感谢主持人，这个问题很尖锐，但是我们也丝毫不回避。关于这个问题我也思考过很久很久，答案在哪里？其实一个技术是不是可行，主要是论证总体技术方面，比如说塔式的方式、槽式的方式、菲涅尔的方式等等技术是不是成熟，在整体技术验证成熟以后，设备通过整体技术已经验证了设备的成熟性，它经过了相关的测试，包括反射镜产品经过了PSA相关的测试，实际的情况都满足要求，这种情况下再要求商业业绩这是一个悖论，假设今天发明了笔记本电脑，今天有新的型号要更新，请问哪一家，甚至汽车生产业会对其中某一项产品提出要有业绩，因为整体技术已经验证可行性了，如果说永远要业绩，没有给我机会我怎么去创造业绩。
卢智恒：我想问，当时的笔记本电脑和第一台汽车是谁去用的？
章颢缤：肯定是自己用，所以说在这个时候为什么阿本戈可以成功，包括你们的技术一开始自己用，这个技术受到市场认可，槽式发电受到了大众的认可，这个过程中阿本戈做得很棒。我们一直在投入，应该说投入的成本是很高的，追求最高品质的产品，我们也希望给我们的产品应有的机会。
几年前很多人问我们，中国要做这个，有没有国产化的能力？两年前我们做到了，我们国产化了，很多产品都国产化了，那个时候又提出来你的产品和国际上的产品有没有竞争力？我非常自豪的说，我们能达到国际市场的标准，具备这样的竞争力。下一步找我要案例，我无法变出来，我们只能采取像刘秘书长提的众筹的模式，甚至只能自己去做电站。
好在中海阳集团本身是做电站系统集成的，有相关的经验，也可以把产品应用到项目上去，我们也欢迎业内国内的设备供应商与中海阳建立良好的合作关系，我们一起把中国国产化的设备共同创造出业绩出来，这是最关键的，谢谢！
卢智恒：谢谢，刚才两位都提到了众筹建电站的想法，其实我的脑子里有两个问题是针对众筹的，第一谁来牵头？第二产品如何定价？可能两位会有更多的思考，这两个问题接下来要实现众筹必须要回答的问题。
章颢缤：秘书长作为牵头在做这件事，一定有他的计划方案了。关于众筹模式，我们在光热联盟的群里提出来了以后，其实这些东西都是考虑到了，众筹的模式、众筹的价格、牵头方最好是做光热设计领域的，因为涉及到各类产品，不是所有产品都可以参加众筹，也涉及到技术方案，用什么家的产品价格是怎样的形式，需要公平的招投标的形式来体现。
卢智恒：谢谢，这个问题您不需要现在回答我，你要接下来要把众筹电站往前推的话，这些是要思考而且是要分配好的问题。
关于技术，我想问Jurgen Kerm，我相信Jurgen Kerm你在技术方面做了很多的工作，包括CSP的技术工作，对于新技术来说，当一个新技术想要从实验室走向市场的时候，怎样才能走出这第一步呢？可以给我们一些建议吗？
Jurgen Kerm：谢谢你给我的提问，我想最重要的一点那就是需要稳定可靠的框架和环境，作为我们研究所来说做示范和市场是一样的，我们在德国做研发，不管是CSP技术还是在PV的技术，过去的40年中一直在做研究，这是长期的工作。有了这样的背景才能够很好的走向市场，这样才可以创业，才可以试点的项目，也就是说现在已经有了30个风力发电站和40个CSP的发电站，对于德国来说是很重要的，其实最重要的是稳定的环境，不管是研究还是融资，要实施CSP技术首先要看清楚风险，随着风险的下降，有了好的更便宜的融资环境的时候，这是需要来遵循的，包括一些试点、示范项目，市场上稳定的环境和条件，
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